としあき 20/02/16(日)19:19:22No.708937443
1581848362345
 俺ガンダムより強いはずなんだけど…
   

1 としあき 20/02/16(日)19:20:12No.708937763

    イデオンならね

2 としあき 20/02/16(日)19:22:07No.708938438

    上回っているところがあるとすれば推力と重量比による機動性か

3 としあき 20/02/16(日)19:22:22No.708938519

    中身による

4 としあき 20/02/16(日)19:23:10No.708938815
1581848590455
    >俺ガンダムより強いはずなんだけど…

5 としあき 20/02/16(日)19:23:25No.708938897

    >上回っているところがあるとすれば推力と重量比による機動性か
    推力低いし重いよ

6 としあき 20/02/16(日)19:23:28No.708938911

    >中身による
    アムロを量産しなきゃ…

7 としあき 20/02/16(日)19:23:37No.708938954
1581848617355
    試作機より強かった量産機が通りますよ

8 としあき 20/02/16(日)19:25:12No.708939509

    ドムくらいは強いよ

9 としあき 20/02/16(日)19:25:33No.708939611

    あれガンダムよりちょっと軽いのか今

10 としあき 20/02/16(日)19:25:53No.708939727

    推力はガンダムと同等
    重量はガンダムより2t軽い

11 としあき 20/02/16(日)19:26:56No.708940075

    実はセンサーがガンキャノンのものなのでガンダムより優秀

12 としあき 20/02/16(日)19:27:12No.708940172

    少なくともビームサーベル分は軽くないと

13 としあき 20/02/16(日)19:27:35No.708940307

    >俺ガンダムより強いはずなんだけど…
    な
    な
    あ

14 としあき 20/02/16(日)19:27:39No.708940325

    ビームライフルが欲しいな

15 としあき 20/02/16(日)19:28:11No.708940521

    股関にあるエロい割れ目

16 としあき 20/02/16(日)19:28:11No.708940525

    コアブロックない分も軽いはずだな
    強度も稼げるし

17 としあき 20/02/16(日)19:28:19No.708940568

    陸戦型ガンダムや陸戦型ジムと比べたらどうなんだろ

18 としあき 20/02/16(日)19:28:39No.708940664

    中の人補正が全てなので
    量産機は金かけても無駄

19 としあき 20/02/16(日)19:28:41No.708940682

    ジェネレーター出力は劣ると

20 としあき 20/02/16(日)19:28:49No.708940720

    >試作機より強かった量産機が通りますよ
    なお劇中では

21 としあき 20/02/16(日)19:28:53No.708940748

    数の暴力

22 としあき 20/02/16(日)19:29:34No.708941020

    ビームライフルよりはスプレーガンの方があたるはず
    戦艦並みのビームとかオーバーキルもいいところだし

23 としあき 20/02/16(日)19:29:43No.708941071

    >ビームライフルが欲しいな
    一撃でゲルググもドムも撃破できるんだから十分だよ

24 としあき 20/02/16(日)19:29:44No.708941079

    >ザクくらいは強いよ

25 としあき 20/02/16(日)19:30:08No.708941241

    装甲がルナチタでジェネレーター出力が低いからスプレーガンとサーベルが一本しか使えない
    つまり可能戦闘時間がガンダムよりも少ない

26 としあき 20/02/16(日)19:30:16No.708941288

    センサーかなんかがガンダムに比べて優れてなかった?

27 としあき 20/02/16(日)19:30:50No.708941481

    >ビームライフルよりはスプレーガンの方があたるはず
    実際これが理由なだけだしな
    連射性を重視しただけ

28 としあき 20/02/16(日)19:31:09No.708941604

    量産されてたら強かった

29 としあき 20/02/16(日)19:31:25No.708941714

    >装甲がルナチタでジェネレーター出力が低いからスプレーガンとサーベルが一本しか使えない
    >つまり可能戦闘時間がガンダムよりも少ない
    ルナチタじゃなくてだな

30 としあき 20/02/16(日)19:31:30No.708941743

    >>ザクくらいは強いよ
    これはない
    ザクは軽くしのぐよ
    ただしパイロット補正で負けのイメージが付く

31 としあき 20/02/16(日)19:32:19No.708942039

    >戦艦並みのビームとかオーバーキルもいいところだし
    ザクの装甲からして過剰火力だもの

32 としあき 20/02/16(日)19:33:03No.708942298
1581849183978
    ザクに引けを取らない程度だよ

33 としあき 20/02/16(日)19:33:15No.708942368

    ビームライフルじゃなくスプレーだもんなあ

34 としあき 20/02/16(日)19:33:23No.708942424

    敵MSを一撃で倒せる銃と剣を持ってるんだからこれ以上はいらんぞ

35 としあき 20/02/16(日)19:33:31No.708942475

    >装甲がルナチタでジェネレーター出力が低いからスプレーガンとサーベルが一本しか使えない
    装甲はルナチタじゃないのと出力は十分でライフルやサーベル二本持ってる機体とかもある

36 としあき 20/02/16(日)19:34:08No.708942703

    スプレーじゃなくバズーカ持ちやマシンガン持ちは比率どれぐらいいたんだろう

37 としあき 20/02/16(日)19:34:31No.708942861

    ジムってコアファイター内蔵可能なんだっけ?
    例えば足を被弾したガンダムが応急的にジムBパーツに換装して戦うとかさ

38 としあき 20/02/16(日)19:34:39No.708942907

    >ザクに引けを取らない程度だよ
    総合性能ガンダムの85%以上ってすごくない?

39 としあき 20/02/16(日)19:35:10No.708943099

    >ビームライフルじゃなくスプレーだもんなあ
    見た目がそう見えるだけなのよ
    グリースガンと同じ

40 としあき 20/02/16(日)19:35:22No.708943179

    ザクⅡ>グフ>ジム>ドム>ザクⅡFZ>ジム・コマンドぐらいか

41 としあき 20/02/16(日)19:35:22No.708943183

    >ジムってコアファイター内蔵可能なんだっけ?
    ジムにコアブロックシステムは無いよ

42 としあき 20/02/16(日)19:35:41No.708943269

    >ジムってコアファイター内蔵可能なんだっけ?
    ない
    コアだけがある設定のもあるけど
    ファイターにはならない

43 としあき 20/02/16(日)19:35:54No.708943354

    >総合性能ガンダムの85%以上ってすごくない?
    コストが半分以下なら量産品としては完成されてんな

44 としあき 20/02/16(日)19:36:06No.708943415

    ガンダムの品質管理が手間かかりすぎなんだよ
    パーツ一つ一つ吟味され相当数がはねられるんだぞ
    そこらへんを適当で済ませられたらそりゃ生産も早くなるだろ

45 としあき 20/02/16(日)19:36:12No.708943464

    >ザクⅡ>グフ>ジム>ドム>ザクⅡFZ>ジム・コマンドぐらいか
    ドムと同程度かと
    広い場所だとドム
    市街地とかだとジム

46 としあき 20/02/16(日)19:36:18No.708943506

    >見た目がそう見えるだけなのよ
    >グリースガンと同じ
    いや実際にジェネレーター出力の差で威力も違う

47 としあき 20/02/16(日)19:36:31No.708943567

    つまりザクもガンダムの85%並ってコトネ

48 としあき 20/02/16(日)19:36:36No.708943597

    コアブロック等が無くなったのでガンダムより2.2トン軽いジム
    それでいて全備重量-本体重量の差はジムの方が1t多い
    スラスター総推力はガンダムとジムで同じだし、この差を燃料の搭載量と考えるとガンダムより長く動けるんじゃないだろうか?

49 としあき 20/02/16(日)19:36:53No.708943689

    >装甲がルナチタでジェネレーター出力が低いからスプレーガンとサーベルが一本しか使えない
    >つまり可能戦闘時間がガンダムよりも少ない
    原子炉の出力って同じだと思ってたけどいつの間にか下げられてたのか

50 としあき 20/02/16(日)19:37:11No.708943804
1581849431018
    >イデオンならね
    ジム最終進化型か

51 としあき 20/02/16(日)19:37:32No.708943920
1581849452263
    ガンダムVSジム

52 としあき 20/02/16(日)19:37:43No.708943973

    ビームサーベルはリミッターカットでジャベリンとかにならんのかな

53 としあき 20/02/16(日)19:37:49No.708944011
1581849469797
    もはやMSなど不要

54 としあき 20/02/16(日)19:37:51No.708944020

    >つまりザクもガンダムの85%並ってコトネ
    決して引けを取らないと記載があるのではっきりザク以上ってことだよ

55 としあき 20/02/16(日)19:38:31No.708944249

    機体はそれなりだったけどパイロットの練度がそこまで高くないせいでタイマンだとジオン兵に圧倒されやすいってパワーバランスなんだっけ1年戦争の頃は

56 としあき 20/02/16(日)19:38:40No.708944310

    >ドムと同程度かと
    >広い場所だとドム
    >市街地とかだとジム
    市街地でも森林でも軽快に動くドムが?

57 としあき 20/02/16(日)19:38:43No.708944331

    >>つまりザクもガンダムの85%並ってコトネ
    >決して引けを取らないと記載があるのではっきりザク以上ってことだよ
    てか元々がザク越えるがコンセプトだしな

58 としあき 20/02/16(日)19:39:07No.708944488
1581849547867
    >ビームライフルじゃなくスプレーだもんなあ
    形がスプレーガンに似てるからってだけだぞ
    史実のM3サブマシンガンがグリースガンって呼ばれるのと同じよ

59 としあき 20/02/16(日)19:39:10No.708944502

    >ガンダムの品質管理が手間かかりすぎなんだよ
    >パーツ一つ一つ吟味され相当数がはねられるんだぞ
    スレ画もパーツ精度高いの集めて組めば普通のよりも高性能になるかな

60 としあき 20/02/16(日)19:39:23No.708944572

    >もはやMSなど不要
    トニたけのこういうセンス大好き

61 としあき 20/02/16(日)19:39:30No.708944610

    引けを取らないってのは互角とか見劣りしないって意味で上ではない

62 としあき 20/02/16(日)19:39:32No.708944620

    >市街地でも森林でも軽快に動くドムが?
    それ技量によりすぎる
    ホバーで振り回されるわ…されたわ…ゲームで

63 としあき 20/02/16(日)19:39:51No.708944723

    >機体はそれなりだったけどパイロットの練度がそこまで高くないせいでタイマンだとジオン兵に圧倒されやすい
    まあ熟練のジオン兵も重力下の戦闘はあまり訓練うけてないはずだし…

64 としあき 20/02/16(日)19:39:53No.708944737

    陸戦だとジムよりドム
    空間戦闘ならリックドムよりジム

65 としあき 20/02/16(日)19:39:54No.708944742

    >>ガンダムの品質管理が手間かかりすぎなんだよ
    >>パーツ一つ一つ吟味され相当数がはねられるんだぞ
    >スレ画もパーツ精度高いの集めて組めば普通のよりも高性能になるかな
    ジムスナイパーカスタムがそんな感じじゃなかったっけ?

66 としあき 20/02/16(日)19:41:30No.708945257

    ジムスナイパーは母艦からエネルギー借りれば
    すごい威力のビーム撃てるからなあ

67 としあき 20/02/16(日)19:42:41No.708945672

    ビームライフルがオーバーキル
    対MS戦ならスプレーガンでも充分だよ
    つかビーム兵器をMSの両手のひらに収まるサイズまで小型化するとか地味に凄い気が…

68 としあき 20/02/16(日)19:43:06No.708945814

    >ジムスナイパーは母艦からエネルギー借りれば
    >すごい威力のビーム撃てるからなあ
    もうジムである必要ないだろ
    ジムは単なる照準とトリガーじゃん

69 としあき 20/02/16(日)19:43:53No.708946076

    >もうジムである必要ないだろ
    >ジムは単なる照準とトリガーじゃん
    またとしあきに騙されてる

70 としあき 20/02/16(日)19:44:15No.708946213

    まぁ強いやつはガンダム頭に換装される運命だし

71 としあき 20/02/16(日)19:44:28No.708946301

    >ビームライフルよりはスプレーガンの方があたるはず
    >形がスプレーガンに似てるからってだけだぞ

72 としあき 20/02/16(日)19:44:32No.708946320

    >つかビーム兵器をMSの両手のひらに収まるサイズまで小型化するとか地味に凄い気が…
    そこらが遅れたのがジオンだしな

73 としあき 20/02/16(日)19:45:28No.708946618

    >>ビームライフルよりはスプレーガンの方があたるはず
    >>形がスプレーガンに似てるからってだけだぞ
    連射性…
    ビームライフルは単発火力重視なだけ

74 としあき 20/02/16(日)19:45:31No.708946643

    >まぁ強いやつはガンダム頭に換装される運命だし
    見ろよあのガンダムの顔をよォー!
    部品が足りなくてジムの頭なんか付けてやがるぜェッ!

75 としあき 20/02/16(日)19:46:09No.708946855

    >そこらが遅れたのがジオンだしな
    ジオンが追いついたのって地球でガンダムがちょくちょくライフル捨てたの拾われてるよね
    多分それが要因

76 としあき 20/02/16(日)19:46:48No.708947088
1581850008499
    ビームライフルくらい使えるわい!

77 としあき 20/02/16(日)19:47:10No.708947212

    >そこらが遅れたのがジオンだしな
    ズゴッグとか一部の水泳部にはすでにビーム兵器が搭載されてたし
    まあ…コンペとかアホなことやってなきゃゲルググの早期投入もありえたかもしれない

78 としあき 20/02/16(日)19:47:56No.708947531

    スプレーガンの設定って統一されたのか

79 としあき 20/02/16(日)19:48:01No.708947559

    >ビームライフルくらい使えるわい!
    このジムは先行量産型でガンダムに近い性能だったんかな?

80 としあき 20/02/16(日)19:48:14No.708947645

    >>そこらが遅れたのがジオンだしな
    >ズゴッグとか一部の水泳部にはすでにビーム兵器が搭載されてたし
    それ水陸両用なので水冷で冷やせたからとかだった記憶が

81 としあき 20/02/16(日)19:48:43No.708947830

    >ビームライフルくらい使えるわい!
    なんでこのあとわざわざスプレーガンに書き直したんだろう

82 としあき 20/02/16(日)19:48:57No.708947918

    >スプレーガンの設定って統一されたのか
    アホが勘違いしてるだけでずっと変わってない

83 としあき 20/02/16(日)19:49:16No.708948034

    >>そこらが遅れたのがジオンだしな
    >ズゴッグとか一部の水泳部にはすでにビーム兵器が搭載されてたし
    >まあ…コンペとかアホなことやってなきゃゲルググの早期投入もありえたかもしれない
    ジオン水泳部はジェネレータが水冷式でザクより高出力だから…

84 としあき 20/02/16(日)19:49:39No.708948185

    ガンダムで量産機がワンオフ上回ってるケースってほとんどないよね
    キュベレイ量産型くらいしか思いつかない

85 としあき 20/02/16(日)19:50:18No.708948414

    超人強度で言うとガンダムが100万パワーでジムは96万パワーぐらいありそうだけど
    ギレンの野望だとガンダム1000万ジム100万くらいの開きがあるね

86 としあき 20/02/16(日)19:50:35No.708948519

    カードビルダーだとジムもビームライフル積めたけど装弾数が減る仕様だったよね

87 としあき 20/02/16(日)19:51:35No.708948928

    >連射性…
    >ビームライフルは単発火力重視なだけ
    オリジンだと拡散するのにアムロがクレームつけてた

88 としあき 20/02/16(日)19:51:37No.708948938

    カメラがガンダムのより高性能だってとっしーが言ってた

89 としあき 20/02/16(日)19:52:17No.708949200

    >オリジンだと拡散するのにアムロがクレームつけてた
    オリジンはそもそも設定色々変えてるからどうなんだろ

90 としあき 20/02/16(日)19:52:44No.708949395

    >カメラがガンダムのより高性能だってとっしーが言ってた
    確か小説版だとガンダムのツインアイより良いってアムロがジムを誉めてるシーンがあったような

91 としあき 20/02/16(日)19:52:53No.708949447

    無駄に機種増やしすぎだろうジオン

92 としあき 20/02/16(日)19:54:02No.708949869

    >>オリジンだと拡散するのにアムロがクレームつけてた
    >オリジンはそもそも設定色々変えてるからどうなんだろ
    この距離じゃビームが拡散して…!
    って台詞だから拡散ビームじゃなくて単に射程が短いことを愚痴るシーン

93 としあき 20/02/16(日)19:54:05No.708949892

    >無駄にガンダム増やしすぎだろう連邦

94 としあき 20/02/16(日)19:55:02No.708950242

    兵器に顔なんていらんしな
    乱暴な話ジム顔にガンダムのお面の方がいいわけだ

95 としあき 20/02/16(日)19:55:09No.708950292

    俺設定のガンダムかと思った

96 としあき 20/02/16(日)19:55:12No.708950311

    スペック的には一年戦争当時の量産機としてはかなりのインチキMSだと思うんだけどなスレ画…

97 としあき 20/02/16(日)19:55:25No.708950391

    >って台詞だから拡散ビームじゃなくて単に射程が短いことを愚痴るシーン
    いやどっちにしても設定まんまかはどうなの?

98 としあき 20/02/16(日)19:55:45No.708950537

    色々な資料でも一年戦争中に少数が生産されたって記述しか無いから実は何機作られたかよく分からないガンダム

99 としあき 20/02/16(日)19:56:23No.708950772

    ビームライフルとスプレーガンの違いって
    洗車ノズルの勢いよく出すのとシャワーの違いと思えば分かりやすいよね?

100 としあき 20/02/16(日)19:57:23No.708951158

    >色々な資料でも一年戦争中に少数が生産されたって記述しか無いから実は何機作られたかよく分からないガンダム
    何機までなら少数と言い張れるんだろ

101 としあき 20/02/16(日)19:57:36No.708951241

    >色々な資料でも一年戦争中に少数が生産されたって記述しか無いから実は何機作られたかよく分からないガンダム
    組織としてそれでいいのか?
    予算とか裏金とか放置しまくりやん

102 としあき 20/02/16(日)19:57:46No.708951308

    >もはやMSなど不要
    クライブパーカー?

103 としあき 20/02/16(日)19:58:22No.708951553

    >スペック的には一年戦争当時の量産機としてはかなりのインチキMSだと思うんだけどなスレ画…
    ゲルググもな

104 としあき 20/02/16(日)19:58:37No.708951643

    としあきはズゴックの水冷って意味を「機体を水で冷やしてる」みたいなイメージでいるみたいだけど
    車の液冷エンジンと同じだからな
    ザクは宇宙空間用の冷却器のままだけどズゴックは液冷機を付けたので地上での冷却効率が上がってるだけ

105 としあき 20/02/16(日)19:59:33No.708951982
1581850773669
    >スペック的には一年戦争当時の量産機としてはかなりのインチキMSだと思うんだけどなスレ画…
    戦後の機体なのにビームライフルかビームサーベルのどっちかしか使えません…

106 としあき 20/02/16(日)20:00:23No.708952279

    >戦後の機体なのにビームライフルかビームサーベルのどっちかしか使えません…
    ジオニックの陰謀

107 としあき 20/02/16(日)20:00:37No.708952356

    アムロのデータがあるからな
    ジオングで互角なんだろ?

108 としあき 20/02/16(日)20:01:19No.708952594

    昔はツインアイではなくアイカメラが一つだけという設定で中距離戦の戦闘能力はガンダムより上ということになっていた
    おハゲの小説でもガンダムとの模擬戦シーンで似たようなことが書かれていてアムロにガンダムは無理矢理人に近い顔にしたからこんなことになるとくさされてた

110 としあき 20/02/16(日)20:01:54No.708952795

    アムロの実戦データが必要だからガンダムだけは簡単にやられないようにオーバーな位生存性を高めてるんだろうね

111 としあき 20/02/16(日)20:02:27No.708952963
1581850947501
    スプレーガンが形だけじゃないって方でも色々解釈あるような
    どっかのゲームはマーキングでションベン撒いてるがごとく撒き散らせてるのもあったし

112 としあき 20/02/16(日)20:03:13No.708953242

    ジムビームスプレーガンって射程短いし威力も一撃で確実にMS撃破できるとは限らない威力だし

113 としあき 20/02/16(日)20:03:22No.708953313

    ゴッグは水冷でジェネレータに余裕があるけど陸上で長く戦う事が出来ない
    ズゴックは水冷/空冷のハイブリッドだから陸上でも長く戦える
    でも陸(空冷)で戦う時はメガ粒子砲の使用に制限が付きそうだな…

114 としあき 20/02/16(日)20:03:46No.708953425

    >スプレーガンが形だけじゃないって方でも色々解釈あるような
    解釈によっては
    出方変えれるとかもあったような

116 としあき 20/02/16(日)20:05:17No.708953975

    ビームサーベルが一本なのはんな近接戦を二本消費するほどすることはまずありえないって考えからだろ

117 としあき 20/02/16(日)20:05:59No.708954209

    俺が見た設定だと信頼性上がったから予備持つ必要無くなったて書いてた

118 としあき 20/02/16(日)20:06:03No.708954233

    水泳部のクローって異常に強いよね
    別にヒート化させてるわけじゃないのガンダム頭部に穴開けたり、ジムの胴体貫いたりさ
    近接用としては最強の部類だろ

120 としあき 20/02/16(日)20:06:48No.708954506

    >ビームサーベルが一本なのはんな近接戦を二本消費するほどすることはまずありえないって考えからだろ
    でも指揮官用には2本付ける

121 としあき 20/02/16(日)20:07:41No.708954818

    ジムは想定していた相手はザクで性能で見たらドムクラスだから

122 としあき 20/02/16(日)20:08:45No.708955195

    ビグザム戦とかでも拡散してないし
    ションベンなのはゲームだけだな

123 としあき 20/02/16(日)20:09:41No.708955502

    >でも陸(空冷)で戦う時はメガ粒子砲の使用に制限が付きそうだな
    作中だとシャアが気にせず超連射してたから問題ないんじゃない?
    ゾックの連射は機体が大きいから余裕があるってだけかもしれんけど

124 としあき 20/02/16(日)20:09:56No.708955591

    ガンダムの膝周辺やヘリウムコアなくなってるけど
    ヘリウムコアってどんなパーツなんだっけ?

125 としあき 20/02/16(日)20:10:08No.708955663
1581851408321
    ビームサーベルをこんな感じでもって、そーい

126 としあき 20/02/16(日)20:10:22No.708955743

    ガンダムの85%の性能とはいえこれをガンダムの1/20というザクより安い値段で作れるって相当よね
    しかもビーム兵器が標準だし

127 としあき 20/02/16(日)20:11:21No.708956077

    >ジムビームスプレーガンって射程短いし威力も一撃で確実にMS撃破できるとは限らない威力だし
    まぁ結構な数がバズーカ持ってただろうな

129 としあき 20/02/16(日)20:11:51No.708956253
1581851511188
    ビグロをタイマンで倒したジム

130 としあき 20/02/16(日)20:11:52No.708956260

    >ガンダムの膝周辺やヘリウムコアなくなってるけど
    >ヘリウムコアってどんなパーツなんだっけ?
    ヘリウムコントロールコアは原子炉の燃料であるヘリウム3をコントロールする装置
    多分GMは内臓出来るほど小型化したかコアファイターの変形機構のかわりに内蔵したかのどっちかだろう

131 としあき 20/02/16(日)20:12:38No.708956513

    ビーム兵器装備MSと聞いて喜んだパイロットの後の絶望の声が多かっただろうなぁ
    ザク貫通出来ないじゃん! 威力よわっ! マシンガンと変わんないじゃん!! とかさ

132 としあき 20/02/16(日)20:14:11No.708957054

    ビーム拡散ってメリットないよな
    メガ粒子自体設定も謎だけど

133 としあき 20/02/16(日)20:14:11No.708957056

    マシンガンで普通に落とせちまうからな

134 としあき 20/02/16(日)20:15:41No.708957592

    >ガンダムの85%の性能とはいえこれをガンダムの1/20というザクより安い値段で作れるって相当よね
    >しかもビーム兵器が標準だし
    大量生産すればコストも下がるしな
    ジオンなんて所詮TVシリーズ物語内の実際の時間経過3か月の間にわけのわからんMSを生産してた組織だし

135 としあき 20/02/16(日)20:16:02No.708957723

    ビームライフルもライフルっぽくはないな

136 としあき 20/02/16(日)20:17:18No.708958205

    >ビーム兵器装備MSと聞いて喜んだパイロットの後の絶望の声が多かっただろうなぁ
    >ザク貫通出来ないじゃん! 威力よわっ! マシンガンと変わんないじゃん!! とかさ
    演出であんな感じになってたけどビームスプレーガンってスペック上そんなに弱くないはずなんだがなぁ

137 としあき 20/02/16(日)20:17:21No.708958224

    >ビームライフルもライフルっぽくはないな
    もともとはビッグガンなんだっけか

138 としあき 20/02/16(日)20:17:22No.708958230

    射程短いけど射程内なら威力十分
    連射できるしコストも安く付くのがスプレーガン
    中距離以上や対物戦はボールに任せる

139 としあき 20/02/16(日)20:17:25No.708958254

    >ビームライフルもライフルっぽくはないな
    ライフリングされていない定期

140 としあき 20/02/16(日)20:17:40No.708958327
1581851860370
    >マシンガンで普通に落とせちまうからな
    MSの装甲考えたらマシンガンじゃそう簡単には落ちないでしょ

141 としあき 20/02/16(日)20:17:54No.708958419
1581851874121
    威力は低いが連射できる

142 としあき 20/02/16(日)20:18:37No.708958683
1581851917637
    >>マシンガンで普通に落とせちまうからな
    >MSの装甲考えたらマシンガンじゃそう簡単には落ちないでしょ
    グエー

143 としあき 20/02/16(日)20:19:58No.708959167

    >威力は低いが連射できる
    60mmくらいのサイズで連射したらバルカンより優秀なのかな

144 としあき 20/02/16(日)20:20:00No.708959184

    >決して引けを取らないと記載があるのではっきりザク以上ってことだよ
    引けを取らないというのは劣ってはいないけど明らかに勝ってもいないという意味だよ

145 としあき 20/02/16(日)20:20:26No.708959334

    >グエー
    ケンプファーといい紙装甲ばかりあてがわられるサイクロプス隊…

146 としあき 20/02/16(日)20:20:53No.708959511

    >グエー
    コクピット以外弾いてるヨシッ

147 としあき 20/02/16(日)20:21:16No.708959637

    グリプス戦役でもボウワの豆鉄砲が陣営越えて使われてたし主力MSだと標準装備はあれくらいの火力で十分なのかもね

148 としあき 20/02/16(日)20:21:25No.708959694

    なぜ水中用が陸に出て来るのか

150 としあき 20/02/16(日)20:22:33No.708960094

    >なぜ水中用が陸に出て来るのか
    水中用じゃない
    水陸両用だ
    揚陸戦が本分

151 としあき 20/02/16(日)20:22:54No.708960205

    ジムはザクより強い
    がグフより強いかどうかは研究者によっても意見が割れるところはゲームなどでの扱いを見ても明らか

154 としあき 20/02/16(日)20:24:17No.708960717

    ビーム兵器は禁止にしましょう

155 としあき 20/02/16(日)20:24:53No.708960913

    大気圏内なら威力の減衰があるからビームライフルの方が強いけど宇宙だとビームが減衰しにくいしそこまで威力は下がらないんじゃないかな
    あと一般兵クラスだとビームライフルをもて余しそうか
    威力よりも連射性や攻撃回数を優先するのは当然だと思う

157 としあき 20/02/16(日)20:26:43No.708961614

    >大気圏内なら威力の減衰があるからビームライフルの方が強いけど宇宙だとビームが減衰しにくいしそこまで威力は下がらないんじゃないかな
    >あと一般兵クラスだとビームライフルをもて余しそうか
    >威力よりも連射性や攻撃回数を優先するのは当然だと思う
    実際のところガンダムのビームライフルって連射できない設計なのになぜか連射できてるからな
    スプレーガンが正解なのだ

158 としあき 20/02/16(日)20:26:45No.708961623
1581852405362

159 としあき 20/02/16(日)20:27:47No.708961960

    >つまりザクもガンダムの85%並ってコトネ
    どんな読み方してるんだよ
    そんなわけないだろ
    国語赤点だっただろ

160 としあき 20/02/16(日)20:27:50No.708961977

    >俺ガンダムより強いはずなんだけど…
    ガンダム「おうちょっくら大気圏突入付き合えや」

161 としあき 20/02/16(日)20:30:00No.708962737

    ガンダムですらビームサーベルが2本なければ危なかった場面何度かあったからGMは多数に取り囲まれないようにしないといけないね

162 としあき 20/02/16(日)20:30:08No.708962785
1581852608270
    全部ガンタンクでいいよ

164 としあき 20/02/16(日)20:30:25No.708962886

    100mmマシガン使ってる素ジムかっこいい
    確かパチンコで見た

165 としあき 20/02/16(日)20:31:10No.708963142

    ザクもリックドムも両断できるビームサーベル持ってるのは強みだよなGM
    まあ敵のヒートホークやヒート剣も強力だけど

166 としあき 20/02/16(日)20:31:26No.708963254
1581852686297
    ガンキャノンやガンタンクにも耐熱フィルターカプセル搭載されてるから
    大気圏突入能力があるんだよな

167 としあき 20/02/16(日)20:31:40No.708963328

    連邦は数で押せばよい
    連邦の兵は畑で取れる

168 としあき 20/02/16(日)20:32:28No.708963594

    100mmって350mmの缶ジュースくらいの大きさだからなぁ
    もう砲弾でしょコレ

169 としあき 20/02/16(日)20:33:16No.708963886

    >100mmって350mmの缶ジュースくらいの大きさだからなぁ
    ?

170 としあき 20/02/16(日)20:33:56No.708964122

    >>100mmって350mmの缶ジュースくらいの大きさだからなぁ
    >?
    うしろのはmlだな

171 としあき 20/02/16(日)20:34:21No.708964284
   1581852861717
 >連邦は数で押せばよい
    >連邦の兵は畑で取れる
    ブルーディスティニーの3巻だともう使えるジムが
    星一号で全没収で補充されてないからギリギリだよ
    その星一号でもすごい消し飛んでるし

173 としあき 20/02/16(日)20:35:09No.708964551

    ドムのジャイアントバズやヒート剣よりは
    ジムのスプレーガン・ビームサーベルの武装は強力そう
    頭部バルカンもあるしな

174 としあき 20/02/16(日)20:35:35No.708964720
1581852935866
    MS相手にはビームライフルは過剰火力かもしれん

175 としあき 20/02/16(日)20:36:10No.708964942
1581852970893

176 としあき 20/02/16(日)20:36:18No.708964992

    >スプレーガンが正解なのだ
    のちにスプレーガンは消えてライフルだらけになるけどな

177 としあき 20/02/16(日)20:36:31No.708965072

    >MS相手にはビームライフルは過剰火力かもしれん
    全体的には良い作画だけどサムネの肩がえらいことになってるきがする

178 としあき 20/02/16(日)20:36:52No.708965197

    >>連邦は数で押せばよい
    >>連邦の兵は畑で取れる
    >ブルーディスティニーの3巻だともう使えるジムが
    >星一号で全没収で補充されてないからギリギリだよ
    >その星一号でもすごい消し飛んでるし
    連邦の勝ちだなぁ

179 としあき 20/02/16(日)20:37:02No.708965252

    ブラウブロを一撃で3枚抜きするあたりライフルで正解だった

180 としあき 20/02/16(日)20:37:28No.708965383

    ジムはまだ武器が一通り揃ってるからいいけどボールなんて砲台と殴ったら折れそうな腕だけでMSと戦えっていうんだから悲惨

181 としあき 20/02/16(日)20:37:31No.708965400

    >>スプレーガンが正解なのだ
    >のちにスプレーガンは消えてライフルだらけになるけどな
    のちの話なんてし出したらきりがないのに…

182 としあき 20/02/16(日)20:37:31No.708965401

    量産型νガンダムの腕にスプレーガン付いてなかったっけ?

183 としあき 20/02/16(日)20:39:13No.708965977

    >MS相手にはビームライフルは過剰火力かもしれん
    ジオンに倣って対艦もやるからちょうどいいくらいだよ
    軽巡のムサイに数発うちこむ必要あるし

184 としあき 20/02/16(日)20:39:26No.708966050

    一年戦争の話をしてるのにさらに後付け上等の世界で「のち」なんて使うとか

185 としあき 20/02/16(日)20:40:12No.708966330

    >>MS相手にはビームライフルは過剰火力かもしれん
    >ジオンに倣って対艦もやるからちょうどいいくらいだよ
    >軽巡のムサイに数発うちこむ必要あるし
    ビームライフル持ってなかったシャアの凄さがよくわかるレスありがとうございます

186 としあき 20/02/16(日)20:40:44No.708966516
1581853244776
    劇中では特に名前を呼ばれなかった、ジムの銃

187 としあき 20/02/16(日)20:41:21No.708966743

    旧劇のエヴァシリーズって
    「試作機よりも強い量産機」ネタをしっかりやった珍しい例なのに
    何故かドラグナーと違いこの手のスレでは一切話題に上がらないのが謎
    S2搭載 翼で空を飛ぶ ロンギヌスの槍(コピー)を装備 とまさに最強やであれ

188 としあき 20/02/16(日)20:41:37No.708966854
1581853297650
    ガンダムと同じライフルを持つモビルスーツを一瞬で倒すシャアやべえ
    ってインフレ演出にもなった筈なのに武器どっちやねんみたいな
    グダグダのせいでがっかりmsみたいな印象になっちゃう

189 としあき 20/02/16(日)20:41:40No.708966877

    >スプレーガンが正解なのだ
    ビーム撹乱膜本格採用まではスプレーガンでも十分必殺兵器だったしな…

190 としあき 20/02/16(日)20:41:42No.708966880

    連邦はジムじゃなくてもボールがあるしな
    数の暴力で押しつぶす
    生き残ったもの勝ち

191 としあき 20/02/16(日)20:42:13No.708967077

    >旧劇のエヴァシリーズって
    >「試作機よりも強い量産機」ネタをしっかりやった珍しい例なのに
    >何故かドラグナーと違いこの手のスレでは一切話題に上がらないのが謎
    >S2搭載 翼で空を飛ぶ  ロンギヌスの槍(コピー)を装備  とまさに最強やであれ
    エヴァはロボじゃないから!エヴァハロボジャナイカラ!

192 としあき 20/02/16(日)20:42:22No.708967127

    >もはやMSなど不要
    口の人の配置が絶妙すぎる

193 としあき 20/02/16(日)20:42:27No.708967162

    あの時点の技術で数用意するなら正解って話じゃないのか

194 としあき 20/02/16(日)20:42:32No.708967186

    >ガンダムと同じライフルを持つモビルスーツを一瞬で倒すシャアやべえ
    >ってインフレ演出にもなった筈なのに武器どっちやねんみたいな
    >グダグダのせいでがっかりmsみたいな印象になっちゃう
    まあどう見ても作画ミスだし....
    当時としてはよくある事

195 としあき 20/02/16(日)20:43:35No.708967526

    「のち」にはビームライフルの弾交換できるようになったり
    本体からのエネルギー供給で球数むげんや!になったり
    早いビームと遅いビームを撃ち分けられるんや!
    みたいな感じになるからな

196 としあき 20/02/16(日)20:43:39No.708967561

    正解もクソもビームライフルはコストの問題でスプレーガンが大量配備されただけだぞ

197 としあき 20/02/16(日)20:44:48No.708967991
1581853488059
    >まあどう見ても作画ミスだし....
    >当時としてはよくある事
    それを真面目に考察するとこういう漫画になる

198 としあき 20/02/16(日)20:44:53No.708968025

    エヴァシリーズって完全にラスボスで味方の量産機じゃないからかな
    こういうスレで話題にならんの

199 としあき 20/02/16(日)20:45:07No.708968113

    ビーム兵器は小型化されてMSに持たせる兵器では一年戦争では最上級の武器だからな

200 としあき 20/02/16(日)20:45:16No.708968173

    ハイパーバズーカはガンダムと同じもののはず

201 としあき 20/02/16(日)20:45:37No.708968294

    他のシーンでもビームライフル持ってんだよなぁ

202 としあき 20/02/16(日)20:46:19No.708968543

    ガンキャノン・ガンダムは対艦と対MSのマルチロールだけど
    ジムは対MSに専念って感じ
    本来ならバズもセットぶら下げて両方やったほうがいいよね

203 としあき 20/02/16(日)20:46:54No.708968739

    ガンダムタイプが持ってたビームライフル
    ジム系の上位機のビームガン
    一般ジムのスプレー
    あとはFA系の2連装みたいな特殊系か

204 としあき 20/02/16(日)20:46:57No.708968751

    >他のシーンでもビームライフル持ってんだよなぁ
    設定がない以上作画ミス
    もうやめようこんな無駄な話

205 としあき 20/02/16(日)20:47:57No.708969105

    コロコロ変わる設定より本編の描写も信じます

206 としあき 20/02/16(日)20:47:59No.708969118

    富野の書いた小説版初代では急いで作られたズサンな出来のクズみたいなMSだって書かれてるから
    まあそれがジムなんだろう
    だって富野がそう書いたんだし

207 としあき 20/02/16(日)20:48:02No.708969131

    >ビーム兵器は小型化されてMSに持たせる兵器では一年戦争では最上級の武器だからな
    08小隊だと必殺だったけど扱い辛そうだったかな

208 としあき 20/02/16(日)20:48:48No.708969414

    >だって富野がそう書いたんだし
    格闘戦ならガンダムより強いじゃんってアムロが言ってたけどな

209 としあき 20/02/16(日)20:49:24No.708969624
1581853764999
    >コロコロ変わる設定より本編の描写も信じます

210 としあき 20/02/16(日)20:49:31No.708969661

    使えないなんてはっきり書いてる資料でもあんの?

211 としあき 20/02/16(日)20:49:34No.708969685

    >08小隊だと必殺だったけど扱い辛そうだったかな
    あれは狙撃も兼ねてたからな
    あれで長距離精密狙撃する奴がおかしいんだ

212 としあき 20/02/16(日)20:51:07No.708970233

    >使えないなんてはっきり書いてる資料でもあんの?
    使える設定もなければ使えない設定もない
    これでもういいでしょう

213 としあき 20/02/16(日)20:51:17No.708970289

    ミノ粉により歪みだな

214 としあき 20/02/16(日)20:51:20No.708970306

    >格闘戦ならガンダムより強いじゃんってアムロが言ってたけどな
    アムロはそんな事言わない

215 としあき 20/02/16(日)20:51:47No.708970456

    >>使えないなんてはっきり書いてる資料でもあんの?
    >使える設定もなければ使えない設定もない
    >これでもういいでしょう
    本編で使ってるから使える

216 としあき 20/02/16(日)20:52:24No.708970701

    人間が携帯してるビーム銃じゃMSに傷も付けられないのかな

217 としあき 20/02/16(日)20:52:33No.708970745

    >>>使えないなんてはっきり書いてる資料でもあんの?
    >>使える設定もなければ使えない設定もない
    >>これでもういいでしょう
    >本編で使ってるから使える
    そうかもうそれでいい

218 としあき 20/02/16(日)20:52:35No.708970760

    初期ジムは作った工場によって出来が違うとかありそう

219 としあき 20/02/16(日)20:53:01No.708970918

    初代ガンダムなんて作画ミスのオンパレードなのに
    あ初代だけじゃないな

220 としあき 20/02/16(日)20:53:32No.708971125

    >初期ジムは作った工場によって出来が違うとかありそう
    今はそういうもしもボックスの話はしていない

221 としあき 20/02/16(日)20:54:07No.708971332

    いつまでもズゴックに突き殺されてるイメージ

222 としあき 20/02/16(日)20:54:21No.708971411
1581854061188
    >人間が携帯してるビーム銃じゃMSに傷も付けられないのかな
    爆弾仕掛けりゃガンダムもお陀仏だぜ

223 としあき 20/02/16(日)20:54:29No.708971476

    >>まあどう見ても作画ミスだし....
    >>当時としてはよくある事
    >それを真面目に考察するとこういう漫画になる
    俺こいつの漫画死ぬほど嫌いなんだわ

224 としあき 20/02/16(日)20:54:47No.708971596

    >>>使えないなんてはっきり書いてる資料でもあんの?
    >>使える設定もなければ使えない設定もない
    >>これでもういいでしょう
    >本編で使ってるから使える
    アスペぇ…

225 としあき 20/02/16(日)20:55:01No.708971674

    量産型エヴァって飛べるのとケーブル不要ってのはえらいけど
    強さ的には9機掛かりで弐号機に無双されてたよね

226 としあき 20/02/16(日)20:56:36No.708972269

    >俺ガンダムより強いはずなんだけど…
    ボールと揃って出ればやられまくるポンコツの癖にどの口が言うか

227 としあき 20/02/16(日)20:56:50No.708972349
1581854210907

228 としあき 20/02/16(日)20:56:57No.708972391

    >強さ的には9機掛かりで弐号機に無双されてたよね
    その二号機は結局1機も倒せずにムシャムシャされちゃったけどね

229 としあき 20/02/16(日)20:58:19No.708972897

    >俺こいつの漫画死ぬほど嫌いなんだわ
    面白いのに…

230 としあき 20/02/16(日)20:59:18No.708973262

    ジム好きとあったこと無いとかどんだけ交友関係狭いんだ

231 としあき 20/02/16(日)21:00:55No.708973844

    >ジム好きとあったこと無いとかどんだけ交友関係狭いんだ
    初代の世代でジムが 一番 好きは滅多にいないと思うぞ
    ジムが好きは別にたまにはいただろう

232 としあき 20/02/16(日)21:00:58No.708973854

    2001年設定だろたぶんそういうもんじゃね

233 としあき 20/02/16(日)21:01:42No.708974123

    ここが異様にジム好きが多いんだ

234 としあき 20/02/16(日)21:02:12No.708974322

    >ジム好きとあったこと無いとかどんだけ交友関係狭いんだ
    社会に出てそこらのやつらとガンダムトークなんて怒らないのでは
    ましてや昔の漫画だからネット交流ない時代だし

235 としあき 20/02/16(日)21:03:02No.708974649

    >ジム好きとあったこと無いとかどんだけ交友関係狭いんだ
    一番好きな奴だぞ
    コマンドとかスナイパーとかじゃなくて普通のジムだぞ
    そういねーと思うが

236 としあき 20/02/16(日)21:03:50No.708974978

    ジムビームバズる

237 としあき 20/02/16(日)21:03:57No.708975023

    >ここが異様にジム好きが多いんだ
    王道のガンダム変化球のジオン機
    ジムが好きって放映当時はいなそう

238 としあき 20/02/16(日)21:04:00No.708975038

    >ジム好きとあったこと無いとかどんだけ交友関係狭いんだ
    これさっきから争い巻き起こしてるあれでしょ

239 としあき 20/02/16(日)21:04:11No.708975111

    ジムといったら素ジム

240 としあき 20/02/16(日)21:04:47No.708975312

    >ジム好きとあったこと無いとかどんだけ交友関係狭いんだ
    そもそもガンダムトーク出来るような関係なんて…

241 としあき 20/02/16(日)21:05:00No.708975384

    >ここが異様にジム好きが多いんだ
    昔はジムはネタ気味に話せたけど今は本気で青筋立ててキレる人いるからな…
    漫画版ポケ戦のアルの例の画像でキレまくる人いたし

242 としあき 20/02/16(日)21:05:29No.708975555

    >>ここが異様にジム好きが多いんだ
    >昔はジムはネタ気味に話せたけど今は本気で青筋立ててキレる人いるからな…
    >漫画版ポケ戦のアルの例の画像でキレまくる人いたし
    今がそれ

243 としあき 20/02/16(日)21:05:40No.708975621

    ジムキャノンが一番好きなら俺がいたんだが

244 としあき 20/02/16(日)21:05:54No.708975703

    ガンプラコンテストで見た事務作業してるジム思い出した

245 としあき 20/02/16(日)21:07:35No.708976324
1581854855512
    事務だよ

246 としあき 20/02/16(日)21:08:06No.708976507

    >>俺こいつの漫画死ぬほど嫌いなんだわ
    >面白いのに…
    アホだけど連邦嫌いで悪口言ってもよくある謎弱体化とかクズ化など事実を曲げたりする事はなんだかんだでほぼしてないからな…

247 としあき 20/02/16(日)21:09:30No.708976990

    全部にアムロ乗っけようぜ!

248 としあき 20/02/16(日)21:09:50No.708977117

    >王道のガンダム変化球のジオン機
    >ジムが好きって放映当時はいなそう
    自分が子供の頃のスケッチブックにはGMがたくさん描かれていた
    まあこれはガンダムは顔を描くのが難しかったんだとは思う

249 としあき 20/02/16(日)21:09:50No.708977122

    一番はないけどかなり上位をうろつくジム勢
    合わせたらダントツで一位になってしまう

250 としあき 20/02/16(日)21:10:57No.708977530

    >一番はないけどかなり上位をうろつくジム勢
    >合わせたらダントツで一位になってしまう
    その理論だとガンダムかオルガがダントツで一位でしょ

251 としあき 20/02/16(日)21:11:13No.708977638

    >まあこれはガンダムは顔を描くのが難しかったんだとは思う
    ジムもザクも簡単なのはいいよね量産機の顔は簡単であるべき

252 としあき 20/02/16(日)21:13:31No.708978451

    >ジムもザクも簡単なのはいいよね量産機の顔は簡単であるべき
    指描くの苦手だった俺の落書き長にはズゴックやアッガイやビグザムやエルメスやアッザムが大量に描かれていた

253 としあき 20/02/16(日)21:15:12No.708979056

    >ジムもザクも簡単なのはいいよね量産機の顔は簡単であるべき
    マシュマロに積み木でジムまんじゅうにハチマキでザク

254 としあき 20/02/16(日)21:15:32No.708979173

    ザクは流線型のデザインでジムと比べると難しいというか
    やられ役にしては凝ったデザインだよ

255 としあき 20/02/16(日)21:15:59No.708979349

    ジム好きなんか見たこと無いと言っていることでなくこのノリが嫌い

256 としあき 20/02/16(日)21:16:57No.708979661

    >ジム好きなんか見たこと無いと言っていることでなくこのノリが嫌い
    いやもう嫌いなの十分分かったから

257 としあき 20/02/16(日)21:17:02No.708979694

    >それを真面目に考察するとこういう漫画になる
    だっせえネーミングセンスだな
    その漫画

258 としあき 20/02/16(日)21:17:03No.708979701

    漫画もアニメも読者の注意を引くために誇張するものだからな
    漫画力があるのだろう
    負の方向に働いちゃう人は子供のころにガンダムもしくは
    ガンプラがらみで苦い経験をした人かもしれない
    作ったプラモこわされたり
    自分が好きなものをやたらと否定されたりとかな
    (自分の過去を思い出しながら)
    長文失礼

259 としあき 20/02/16(日)21:17:44No.708979957

    >No.708972349
    飲み屋で大声出すなよ

260 としあき 20/02/16(日)21:18:54No.708980349

    >俺こいつの漫画死ぬほど嫌いなんだわ
    基本的に作品愛がないからな

261 としあき 20/02/16(日)21:19:06No.708980424

    いつまであの漫画に突っかかってるんだよ
    怖いわ

262 としあき 20/02/16(日)21:19:20No.708980490

    ここに貴方が居ないのが寂しいんじゃなくて
    ここに貴方が居ないと思う事が寂しいよね

263 としあき 20/02/16(日)21:19:39No.708980578

    シャア専用ズゴックのアイアンクロー攻撃を超高速で避けるって、ガンダムUCのイフリートシュナイドも瞬間移動やってたけど、解釈としては無理があるよなぁ…。

264 としあき 20/02/16(日)21:21:39No.708981290

    >俺こいつの漫画死ぬほど嫌いなんだわ
    なんで生きてるの?

265 としあき 20/02/16(日)21:22:58No.708981740

    同じ居酒屋で弱そうとかオムツ履いてるとか言ったら俺としあきに刺されそう

266 としあき 20/02/16(日)21:25:54No.708982843
1581855954790
    >全部にアムロ乗っけようぜ!
    ロマンだね

267 としあき 20/02/16(日)21:26:26No.708983050

    コストダウンのために装甲をチタン合金にしただけでなく
    あろうことかチョコミントも混ぜ込んだような色

268 としあき 20/02/16(日)21:29:03No.708983961

    ジムの頭をドムに換装できそうだ

269 としあき 20/02/16(日)21:29:29No.708984111

    チョコミントバニラとスイカバーの赤い部分で作ったGMアイスで
    夏場にギンギンに冷やしたGMをなめたりガブっとしたりして
    涼をとるのもいいかもしれませんねえ

270 としあき 20/02/16(日)21:30:26No.708984460

    0087年時点でもGM使わないといけないって罰ゲームだよなと
    残党軍ならともかく新造機と戦える代物じゃない

271 としあき 20/02/16(日)21:31:19No.708984768

    好きなモビルスーツは心理学的にあなたの社会的ポジションです

272 としあき 20/02/16(日)21:33:26No.708985513

    すーぱーふみなが好きな場合はどういうポジションなのだ

273 としあき 20/02/16(日)21:34:05No.708985756

    個人的には、ソロモンに間に合わせるために制度やQC無視で急がれた
    決戦仕様機で欠陥品という設定を推す
    本来ならドムを上回る性能だけどザク程度出てればラッキーくらい

274 としあき 20/02/16(日)21:36:39No.708986667

    デスティニーガンダムと隠者が好きです
    あとハイニューとナイチン そしてケンプファー
    小学生みたいですいません

275 としあき 20/02/16(日)21:38:27No.708987298

    >あとハイニューとナイチン  そしてケンプファー
    >小学生みたいですいません
    渋いチョイスでいいと思う

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